Продолжаем серию экспертных мнений о том, чем рынку грозит повышение ставки по семейной ипотеке.
На сей раз собеседником Novostroy стал исполнительный директор финансового маркетплейса «Выберу.ру» Ярослав Баджурак:
Перспектива повышения ставки по семейной ипотеке для заемщиков с детьми старше 6 лет, на наш взгляд, практически неизбежна. Ведь именно Минфин определяет параметры госпрограммы. Другой вопрос, что уровень в 12% – по сути заградительный, особенно для людей со скромными доходами. Возможно, благодаря СМИ и реакции рынка ставка в решении Минфина все-таки не окажется двузначной.
Вспомним, что проценты по льготной госпрограмме уже поднимали весной 2022-го – как раз до 12% (Постановление от 29 марта 2022 года №508). В результате рынок встал на паузу. Люди не брали жилищные кредиты, так как не «проходили» по зарплате. Но ведь именно семейные заемщики, которые получают средние зарплаты, нуждаются в поддержке государства. Удвоение ставки с текущих 6% приведет к удвоению их ипотечных расходов на ежемесячные платежи.
А если учесть, что и цены на квартиры с 2022-го выросли почти вдвое, то задача взять семейную ипотеку становится нерешаемой для большинства россиян. По выдачам льготной ипотеки рынок вернется в май-июнь 2022 года, когда ежемесячные объемы сделок не превышали 103-117 млрд рублей. А так как госпрограмма под 8% завершится, то, по нашим оценкам, есть риск «просадки» даже не в 2, а больше, чем в 4 раза, – с мартовских 218 млрд рублей, если ставку семейной ипотеки все-таки поднимут до 12%.
Налицо и другая проблема. Согласно инсайдам Минфина, ставку собираются оставить неизменной до 2030 года. Но, допустим, ситуация на рынке изменится. ЦБ справится с инфляцией и понизит ключевую ставку. Если заемщики захотят рефинансировать дорогую семейную ипотеку по ставке ниже, то они будут вынуждены идти за рыночным кредитом. Но в ретроспективе последних десяти лет банки не опускали ставки по собственным программам ниже 8%, даже когда ключевая ставка была 4,25%. То есть при самом благоприятном сценарии семейные заемщики выиграют не больше 4% и теоретически смогут сократить расходы лишь на треть. Согласитесь, перспектива – не слишком радужная. Возможно, что Минфин предусмотрит «привязку» процентов семейной ипотеки к уровню «ключа» ЦБ. Это кажется справедливым решением для массового социального кредита, которым и является семейная ипотека.
Возможно и то, что ведомство разрешит семейным заемщикам льготное рефинансирование, т. е. по сути повторное оформление нового кредита с господдержкой. Напомним, сейчас все льготные ипотеки выдаются в режиме «один кредит в одни руки» – согласно Постановлению правительства № 2166 от 15 декабря 2023 года. Так власти «отсекают» от мер поддержки инвесторов в недвижимость.
Чтобы быть в курсе главных событий рынка недвижимости, читайте новости и статьи на сайте или подписывайтесь на наш Telegram-канал «Тележка с новостройками».
Комментарии 113
Ну как дела потомки? Пару лет не заходил сюда. Сильно ценник за это время упал? В феврале продал квартиру, которую брал для сына, а тут мне завещали что не смогу продать. Покупал за 7.2, поставил кухню, мебель, технику и ушла за 9.6( 400к- типа скидка). Однушка 54м.
Постараюсь зайти еще через пару лет, посмотрим че там с ситуацией)
Всем ждунам полное очко огурцов, нормальным ребятам мир и уважение!
Очередная реклама-спешите, а то подоражает,придумайте уже что-то новенькое,а полное очко огурцов оставьте себе,оно вам пригодится, когда цены на недв.падать начнут)))
Цены на недвижимость начнут падать только в отделах фантастики, так что огурцы пусть остаются по назначению.
а в 2009 и 2016 падение -40% тоже из отдела фантастики.? Зачем вы врете ?!
Слышь,Шериф, спекулек, я вот в 2016 году подождал 2 года с 2014 и купил себе вместо 2-ки трешку в том же районе и в аналогичном доме, тогда помню такие,как ты тоже пели -бери сейчас , цены толька растут, не послушал-и правильно сделал!
Бабушкам рассказывай сказки спекуль в квадрате))
$ , к вашему сведению, действительно в 2016 году был дисконт к 2014году около 40%. Откройте и посмотрите в архивные цены,на том же циане.... , и не хамите пожалуйста...,человек большой молодец,что купил 3-ку по хорошей цене... Кто вам мешает?
Архив Петра 1 , ещё посмотрите, и замечание делать желательно кто начал хамить.
$ , все серьзные аналитики,анализируют рынок не за последние 3 года,а на интервале 15-20лет. В том числе и портал "индикаторы рынка недвижимости",т.к на коротких интервалах эти данные будут не корректны,про Петра1 согласен , про Сталина тоже..))), но 2016 вполне подходит для аналитики,как и 2008....
У государства, сейчас другие цели и задачи. Чем спонсировать строительство, из .... и палок. Военные заводы, работают круглосуточно. Рабочих рук не хватает. А тут стройка, с потерявшими всякие берега деволоперами. Приоритеты сменились. Военка, импорто замещение, машиностроение. Везде нужны рабочие руки и деньги, коих дефицит. Сдуется стройка, экономика не рухнет. Сейчас другие экономические локомотивы. Не 2020ый год.
Стройка одна из важнейших экономик и приоритетов , не надо писать не правду, надеюсь что это просто ваша некомпетентность.
Стройка, когда делать больше ни чего не умеешь...остается на нее молиться. Конкуренции ноль. Ценник рисуй себе, остатки копи. Государство платит. Пузыри дуем. Ждем, когда лопнет. Стройка, должна быть гармонична вписана. А не делать из нее священную корову и инструмент для спекуляций. "Важнейшая экономика", цены за 3 года удвоили. Остатки не востребованные 70% от объема строительства наляпано в пустоту. Государство оплачивает. Банкет у девелоперов.
Когда делать ни чего не умеешь то начинаешь молоть чушь, а про70% не распроданного уже давно заевшая пластинка, так или иначе по указу президента дано указание не снижать темпы строительства, не знаете почему? И заметьте эта инициатива не застройщиков а правительства. Наверное они забыли спросить у " Квартплату" , ведь ему с дивана виднее)))
Саныч,как же ты ,бедолага,боишься,что люди будут меньше покупать и цены упадут,готов врать с три короба и изворачиваться,как уж на сковородке ))
Саныч вместе с Кексом походу спекули...
Спекуль здесь только один , который заголосил под разными никами, а на самом деле это один спекуль-халявщик с ником точка.
на этом форуме самое тяжелое оскорбление-спекуль, как на зоне- козел))
Так это так и есть, здесь прописались в основном, обвальщики и ждуны, ведь у них нет ни одного позитивного комментария, а только стоны и вопли, а если кто то высказал мнение не схожее с их мнением тот однозначно спекуль, хотя априори сами таковыми и являются, ждущие подачки, а налоги для них это кара небесная, они даже похоже детей ими пугают)))
Т.е те,кто покупал жилье в 2009 и 2016 по ценам -30,40% от пика являются спекулями и получили подачку?!! Да,куда же я попал,думал серьезный форум-а тут сборище озлобленных спекулей,которые любыми путями,всеми правдами и неправдами пытаются убедить людей покупать СЕЙЧАС,потому что ,БОЛЬШЕ СМЕРТИ боятся стагнации и снижения цен.А кто не ведется на этот развод-начинают оскорблять и унижать!!! Куда смотрит модератор!!!
Привет! Ты снова тут , под другим ником все хайпуеш))
Тим, не, я не точка)),точка налогов боится,как черт ладана)) и все время про налоги пишет,что спекулей налогами нужно обложить,я же анализирую рынок,не более,прогнозами не занимаюсь,но заздражает меня вранье,когда люди пытаются врать про то,что цены только растут и никогда не падают...
Я не согласен с "Точкой",что спекулье боится налогов,плевать им на эти 13 %,если они за 3 года 100%сделали. Смерть для спекулья -коррекция по ценам проценов 30-40 (как в 2009 и 20016г),а потом стагнация цен лет 5. Вот тогда эти спекули вымрут,как мамонты))
Я не хочу чтобы дармоеды покупали, которые за халяву и совесть продадут, а люди естественно хочу чтобы покупали и покупали и жили счастливо.
По вашему получается,что все люди,кто отказывается покупать по текущим (спекулетивно раздутым в 2 раза за 3 года) ценам-дармоеды? Людям запрещено ждать и надеется на снижение цен-иначе они будут дармоеды? Так рассуждать могут только СПЕКУЛИ,есть даже поговорка такая- на воре и шапка горит...
Это вы сказали и по вашему получается так, не надо за других говорить, кто купил раньше только респект!
"сами таковыми и являются, ждущие подачки"-это ты сказал,т.е те, кто ждет снижения цены-значит ждет подачки,а значит дормоеды и халявщики.Это ты так писал,а не я, только под разными именами.Повторяю еще раз-те,кто не хочет покупать по текущим(спекулятивным ценам) это не дормоеды и халявщики,а практичные и экономные люди,которые не хотят кормить спекулье.Они купят после коррекция 30-40% которая обязательно будет(как в 2009 и 2014г) более прострное и статусное жилье...
Дармоед-это человек, живущий за чужой счет.мЖдуны живут за свой счет и ждут за свой счет. А вот спекулей можно назвать дармоедами,они получают доход,как раз за чужой счет)) Как говорил В.В. Путин-"кто как обзывается-тот так сам и называется")))
Разговор про ждунов, которые занимаются пропагандой, чтобы народ ждал и в итоге как уже было не раз, попадал на деньги.
Алекс ,вот в 2008 и 2014 тоже все кричали и спекули и риэлторы и ТВ-"спешите,торопитесь,цены только вверх"-а они вниз сходили на -40%, и что, надо было их всех оскорблять и называть дармоедами,халявщиками,пропагандонами? Рынок не предсказуем-сегодня ждуны ошиблись,а завтра уже будут в шоколаде,а у спекулей,наоборот "пуканы начнут дымиться".)))
Насколько надо быть наивным, чтобы думать что государство позволит развалить жилищно строительный сектор.
Очевидно не настолько кае те, кто думает, что государство просто подарило им сотни ярдов и не воспользуется возвратом.
Да и где какой развал? От сдувания пузыря все только выиграют, кроме спекулей, но они приумножили деньги из воздуха, очевидно, так что заплатить налоги исходя из той инфляции, про которую они говорили, им легко.
Учите матчасть, у нас нет рынка недвижимости по большому счету, это называется гос сектор экономики, а вы все кого-то кем то, пытаетесь наказать, как дети малые ей богу.
Я матчасть прекрасно знаю. Про, рынок, потом себестоимость кричали спекули и их купленные независимые эксперты, а потом про спрос пришлось признать. А теперь уже больше года - государство или кто-то ещё не допустит. А где же любимые разговоры про оправданные, рыночные цены? Застрои будут пилить на инфраструктуре, там работы на годы и десятилетия, если захотеть растянуть, в одном только ЖКХ. Дороги.
А про какие наказания вдруг речь пошла? Кто кого наказывает?
Спекули, застрои и их купленные
я вам советую быть пожестче со спекулями, они вас оскорбляют,смеются и издеваются над вами.Ставьте сразу на место!Можно обратиться к модераторам,вычислить IP адрес,а потом подать в суд....
Интересное кино. Оскорбив голословно людей спекулями за мнение не совпадающие с вашим, хотите чтобы они вас благодарили, советчик вы судья обвинять людей только на основании комментариев? Так если судить по вашему комету, получается вы стукачек мил друг. Ещё дядю милиционера позовите да пальчиком погрозите.
Север, здесь не зона,эти выражения,типа "стукачек" - абсолютно не уместны, мне не нужны ничьи благодарности, а если спекуль для вас оскорбление-хорошо,готов вас вместе с Санычем и прочими называть Инвесторами,но только и вы ведите себя достойно и уважительно с людьми,чье мнение не совпадает с вашим,выбросьте с лексикона такие выражения, как "дармоеды,халявщики,ждуны",остановите травлю человека,под ником "Точка" .Давайте будем уважительно относиться друг к другу.
Как вы тут варитесь мне параллельно, санычи и точки, хоть квадраты с треугольниками, главное не надо вешать на людей то чего не знаете, да еще и обвинять их в этом, за это и получаете обратку. Откуда взяли что я инвестор, снова замкнуло или по привычке.
"снова замкнуло" -опять хамство, судя по манере общаться вы очень похожи на спекуля (ой,извините,инвестора),именно от них на этом форуме 90% хамства и оскорблений.Я все конечно понимаю,что на рынке стагнация,цены больше не растут,как раньше по 100% за 3года,
а наоборот, УЖЕ начали снижаться кое-где, но нужно держать себя в руках...
Дешевый ликбез, втирайте друг другу успокоительные пилюли, продолжайте дальше сидеть на этом сайте и успокаивайте друг друга точки квадраты и т.д
опять хамство,уже 3 раз,как только рот открываете -сразу оскорбление. Что нам делать -без вас разберемся,а вот "успокоительные пилюли" оставьте себе, они вам самому нужны,потому, как вы не можете дискутировать без хамства и оскорблений и продавайте поскорее,что не получается продать -иначе ,когда цены пойдут вниз -вам придется к психиатору обращаться...
Цены пойдут вниз когда рак на горе свистнет, так что место к психиатру за вами)))
Север ,уже свистел ваш рак 2 раза 2009 и 2014 по -40%, (откройте архив Циана) ,в девяностых тоже свистел несколько раз, а сейчас тоже уже готовится свистеть))), примите успокоительные пилюли уже)))
Север, судя по всему, вас коробит от слова спекуль, значит вы и есть спекуль)), ждунов вот,наоборот коробит от слова- ждун....)))
Внимательно прочитай "чудак", тебя не коробит от этого слова, значит ты и есть чудак на букву М.
нe , но это уже хамство в чистом виде.Уважаемый модератор,просьба заблокировать на форуме и удалить человека с ником Север. С ним практически невозможно общаться, не исключено, что этот человек психически болен и ему небходимо лечение... также прошу предоставить его ip адрес ,во избежании дальнейшего хамства и оскорблений..
Вы похоже точно не в теме, льёте из пустого в порожнее одно и тоже, а толку? Пустой звон в не куда. Смысл в чём?
Саныч-спекуль-вали отсюда...
Саныч то точно не свалит, а вот ты можешь исчезнуть быстрее
чем ожидаешь и с очень не приятными последствиями, а винить будешь только свой необузданный язык))
Давай встретимся, посмотрим ,кто первый исчезнет,пиши свой телефон..
Анзор, успокойтесь, спекули не стоят этого,зачем себе жизнь портить из за этих уродов...
Тебя и без телефона достану и смотреть некуда будет клоун.
Что,Саныч,ник поменял,полудурок...
надеюсь Саныч, вам мозги точно направит в нужное русло, заодно и табло поменяете))
Саныч,умом вы точно не блещите...,мозги у вас куриные,Саныч,сами себя позорите...
Спустят вас, с небес на землю. Ибо толку от вас мало. Вы вышли из под контроля и стали уже представлять опасность для государства. Жадность девелоперского сектора. Перейдете на подножный корм, делов то.
Кого вас? Говори конкретно. Самим надо спуститься на землю, уже который год пургу несёте про падение цен, дождались сильно упали и рухнули? Теперь новую лапшу народу вешаете, фантазеры, вот надо, вот скоро будет, только срок не говорите а только мечтаете или бредите от бессилия.
Кекс, в Циане цены УЖЕ начали падать...
Ой! Теперь осталось подождать когда закончат падать, лет ( 5-7) и срочно брать! Ну уж хватит парни, самим то не смешно...
Судя по кризисам 2008-2009,2014-2016 цены на недв. падали 1-2% в месяц максимум 1-1.5 года. А вот стагнация может быть и 5 и 10лет,такое уже было...Поэтому при активном падении(если оно начнется) ждать желательно хотя бы 1-1.5 года, 5-7лет-перебор...
Моё мнение, ждать никогда не надо, если есть возможность , хоть небольшая, надо брать не задумываясь сегодня. Люди которые три года назад надеялись купить хоть небольшую двушку, теперь могут позволить себе купить только студию, дождались называется.
Все верно. Ждать при активном росте цен- ошибка.Совсем другое дело-ждать при активном падении. А купить актив на 30-40% дешевле докризисной цены (как можно был в 2009 и 2016)-очень интересно...
А ждать лучшего времени для продажи?
При активном росте цен-да,можно подождать(снять с продажи,сдать в аренду),а вот при стагнации и тем более падении цен-продавать нужно за столько,сколько даст покупатель. Иначе сейчас при средней цене 2-ки 60м в новом доме в Москве в более менее нормальном районе вслучае даже минимальной коррекции 30%-потерять можно 6 млн.....
Так в цене если и падает то только вторичка сейчас ито это единичные случаи, а новостройки хоть понемногу но только растут.
Цены на новостройки вообще смысла нет обсуждать.Они после получения собственности автоматически дешевеют минимум на 40%.По крайней мере все те,кто купит новострой в этом году на своей шкуре это почувствуют,если попытаются продать через пару лет,а если будет еще и коррекция рынка-тогда убыток будет еще больше...
Полтора года максимум? Это для зумеров что-ли инфа, которые тогда школьниками были? С 2015 ценник пошёл вниз и шёл беспрерывно вплоть до лета-осени 20, пока пирамиду не запустили.
Максимальное падение было 2015-2016,потом стагнация(топтание на месте),если бы цены беспрерывно падали 5 лет,тогда бы они упали в 2 раза-коррецкия была не более 30% по Москве за тот период.
В столицах даже в хороших местах квартиры годами стояли. Двушки кирпичные хрущи в ЦАО, чуть ли не Сокольниках, кажется, стоили меньше 11 миллионов. В Петербурге то же самое, что на Невском, что в московском районе - 30% и всё равно стояли, стояли. Риэлторы даже в июне 2020 говорили, что вторичка вниз. Даже ори не могли представить, что люди настолько поведутся на эту спекуляцию и, что самое плохое, что её ещё решат продлить. Последствия уже который год.
Да,после коррекции -30% тогда все стояло. Продавали те,кто скидывал ЕЩЕ БОЛЬШЕ.Да,если бы не льготка-упали бы больше.,я не предлагаю покупать именно сейчас (после 2-х кратного роста цен 2020-2023),но если будет откат хотя бы 30% по вторичке-можно начинать смотреть,
а не ждать 5-10 лет...
Естественно отката -30% на вторичку не будет , если только на единичный нелеквид.
Может вы и правы, что не будет,а может и ошибаитесь (2008 и 2014 тоже никому и в голову не приходило,что цены могут не только расти,но и падать), я прогнозами не занимаюсь,констатирую лишь факты,сейчас пока действительно скидки на втjричке не более 5-10% и эти объекты выкупаются,массового пересмотра цен пока нет,что будет дальше-увидим...
Слышь,ты,спекуль Саныч-ша отсюда таракан...
Шавку подзабрную видел? Если нет, то посмотри в зеркало ....
Я тебя найду и ***...,Саныч...
Анзор,не опускайтесь,пожалуйста, до их уровня и не грубите,держите себя в руках
Зеркало напугай, пора воспитывать тебя.
Саныч,детский сад отдыхает)),не позорься...
Почему этот "эксперт", не задается вопросом...почему цены на недвижимость выросли в двое с 2022? А приходит к выводу, что должна быть копеечная ипотека, что бы оплачивать жадность и хотелки девелоперов. Материал, для рыбок гуппи, не иначе.
Так это давно уже, везде пытаются доказать людям, что до спекулятивного удвоения нм было ничего. И вообще - вот за 5 лет (писали весь прошлый, позапрошлый год) цены удвоились, это соответствует инфляции и вообще.
Здарова клара балбесная! Все ждёшь?
Седина уже полезла? Твои прогнозы- пурга, проверил временем)
Шериф,(Саныч) ,хамить не надо,я посмотрю,как вы запоете после коррекции цен этак % на 40 и будет она именно тогда,когда ее никто ее не будет ждать,и начнут "дымиться пуканы" у спекулей и ваш тоже к сожалению не будет исключением...)))
Будет будет, скоро скоро, эта присказка уже много лет, только воз и ныне там. А неожиданно бывает только, сами знаете что.
Почему же, в 2009 и 2016 "пуканы спекулей" не просто дымились,а уже начали подгорать))) Падение цен тогда было-до -40%,и поверьте,эта история повторится еще не раз,а время -я вам указал-"когда никто не будет ждать" ., как и в прошлые разы...Все визжали в 2008 и 2014,что цены ТОЛЬКО РАСТУТ, пока ВнЕЗАПнО они не упали)))
Сдувание спекулятивного пузыря уменьшит платеж втрое и даст надежду, что может снова появиться рынок. Правда, застроям придётся от 1000% прибыли возвращаться к 300. Ну и спекулям можно налог повысить на спекулятивную прибыль.
Лишь бы хайпануть , комментаторы- комики...
Горе-ипотечные-инвесторы-архлама
Ну если даже архлам не потянуть, то не надо так открыто завидовать, Как-то не красиво получается))
Один в один пишут, ровно то же самое что и 2 года назад.
к сожалению, да, абсолютное большинство ждунов финансово безграмотны,ждут годами погоды с моря, проклинает застройщиков и спекулей,а себя в зеркале не видят,стратегии нет, рынок прет по 3%-5% в месяц год и более подряд,а они ждут цены прошлого или позапрошлого года,вместо того,чтобы просто купить и заработать,или после падения на 30-40%(в 2009и 2016 годах) не покупали,потому,что им почудилось,что если цены упали на 40%-значит упадут еще на 50 или 100%))))
Опять предлогают не брать и подождать) прикольно посмотреть на лица тех, кто слушал этих горемык бестолковых) ценники улетели, ставка тоже улетела, а горемыки продолжают своей шарманке подпевать) старые песни о главном)
Так у них мозги только на это и настроены, вдруг халява обломиться, вот и сидят здесь клянчат.
не знаю ,кто и что тут говорил раньше,повторяю еще раз- правило одно- на активно растущем рынке покупаем,даже если цена выросла на 50%,все равно покупаем,на падающем наоборот ждем остановки падения или хотя бы мин. коррекции 30-40%(как в 2009 и 2016г) и только потом покупаем,на стагнирующем рынке после падения -покупаем,на стагнирующем рынке после роста(как сейчас-рост 100% за 3 года)- не покупаем,ждем тренда,если опять рост-покупаем,падение-ждем,принципы , как и на бирже-работа по тренду, эти правила известны всем грамотным инвесторам,и не мною придуманы...
но эти правила для обычных людей (средний класс),для кого важен каждый миллион,а вот таким людям,как Греф, Миллер, Сечин и прочие придерживаться этих правил вовсе
не обязательно )))
короче понятно,эти спекули специально зазывают покупать,бакланят,что цены никогда не падают (вранье) с одной только целью-чтобы продать свой зависший хлам и пересидеть ожидаемое падение с кешем под очень сладкие банковские проценты...А потом откупят подешевевшее на 30-40% жилье, не- не выйдет. Уважаемые форумчане-ничего сейчас не покупайте!!,не дайте грязным спекулям себя обмануть!!!
Спекулье на мыло!!!
Покупаете при первой появившейся возможности и не слушайте никого, ни спекулей ни ждунов- завистников и будет вам счастье!
если много лишних денег,как у Чубайса)) -тогда да можно при первой возможности,а если ишачите за 70тысяч водителем-тогда лучше дождаться снижения цены,хотя бы проц. на 30%,рак уже готовится свистеть, пальцы в рот засунул и вдохнул поглубже))),всех с наступающей пасхой ,и вас,Север,тоже))...
Дождаться можно , но главное не разочароваться, как было уже не раз , ну а рак как известно не свистит ,и не свистнет никогда))) Вас и всех со светлым праздником Пасхи!!! Добра и больше позитива!
"и не слушайте никого"-а тебя нужно слушать,дармоеда-иди и работай, хватит спекулить и тогда не нужно будет целыми днями сидеть на этом сайте под разными никами и обманом уговаривать людей СРОЧнО покупать по завышенным в 2 раза ценам....
И тебя с праздником, овца заблудшая...
Север,какой же вы конфликтный,всех оскорбляите, никаких серьезных аргументов в защиту своей позиции привести не в состоянии, любой более -менее грамотный человек в споре вас деклассирует,выглядите вы глупым,жалким,убогим,сами себя позорите, ваш уровень на сегодня
-это Шариков Полиграф Полиграфович и вы еще советы даете про недвижимость)))
Разуй глазки и посмотри кто начинает хамить, хамлу по хамски и отвечают. А уровень свой развивай, не тебе меня учить, наставник детсадовский.
Север,ты даун конченный,полудурок, над тобой уже весь форум угарает....
Север ,вали с форума ,ты лошара,чмо....
А у меня сведения над тобой угорают и внимания не обращают, плевок тратуарный.
Север,ты дурачек, теперь доверие и уважение к тебе у людей на этом форуме будет даже не ноль,а минус миллион.... ,и никто больше не будет с тобой дискутировать,т.к вы мозгов у тебя еще меньше,чем у Шарикова Полиграфа Полиграфовича, будут тебя только унижать и оскорблять, лошить..
Да, Север теперь опущенный....,на зоне давно бы его отпетушили и возле параши посадили.....
Север-ты козел дырявый....
Сайт больных людей.
Ким, ну почему же, вот последние 3 года спекули ежедневно оскорбляли ждунов и все им сходило с рук, ждуны молчали,терпели, но,как известно , любому терпению рано или поздно приходит конец, неоднократные обращения к модераторам успеха не имели-в итоге грязные спекули впервые за последние 3 года получили жесткий отпор и впредь,если будут хамить-будут получать,что посеешь-то и пожнешь...Уважайте других и к вам тоже будут относиться с уважением!